集石top500排名是真的廉价 这是故意的吗?
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24天前湖南, 长沙

故意让厂商刷评分 就top20了。这么鸡肋的排名我觉得集市里面的人早注意到了 只是迟迟不改 ?            
1楼来自集石广场
20 18
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24天前湖南, 长沙

如果真是集市没有发觉 (我觉得不可能)
建议看看bgg怎么评分的 
我是不是找20个水军 找个没玩的新游戏 每个都刷10分 就全部总榜第一了?
我觉得要进总榜至少要达到一定人数以上 至少500个人玩过吧 进不了总榜的 可以自寻搜游戏平均打分
搞得现在都没啥兴趣评分游戏了 都是些笑话 800人评价的伯明翰。还没有20人评价的兵棋高 某以太梦境一天就随便吊打德式经典火星 排名是乌烟瘴气
2楼来自集石广场
10 0
引用

24天前湖南, 长沙

感想来自看以太梦境的评价有感而发 
门槛调高一点就不会有幺儿子了
3楼来自集石广场
7 0
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24天前湖南, 长沙

最后建议 
1.投票人数500人以上 才计入总排名系统
2.投票100人以上才显示游戏得分
3.投票小于100人可以看个人评价不显示游戏评分
4楼来自集石广场
11 0
引用

23天前巴黎,

我记得bgg排名的算法比较复杂,除了玩家评分外还有一些变量会决定排名,我认为这样更合理。
5楼来自集石广场
9 0
引用

23天前北京, 朝阳

哈哈,感谢老铁对于集石评分的关注,我理解,打是亲,骂是爱嘛~
 
我还正想找个机会说道说道这个评分的事情
 
 
 
先回答你的问题
 
我们注意到了吗?注意到了
 
我每天早上起来第一件事情除了给各位铁子们点赞外就是看看排行榜有没有坐着穿云箭上来的
 
你怕有人刷分,我们也怕呀~集石作为一个平台我们最希望做出一个相对公正的排行,这是我们的目标,没整好对于集石长远来讲没啥好处
 
但打分这事儿确实不好整,太主观,干扰因素很多,每个人评价标准和方式都不尽相同,汝之蜜糖,吾之砒霜,我们只能是尽力平衡
 
你说的两个游戏是以太梦境和太阳帝国吧,这俩游戏我们之前就都注意到了,并且看了后台打分数据,目前没有迹象能实锤有刷分的嫌疑
 
原来有没有刷的,有,我们都处理了,但说实话每天打分的人越来越多,真的不好通过程序找哪个游戏在刷分,特别特别特别特别欢迎大家直接指出来那个游戏有刷分的嫌疑,不管是举报还是发帖还是集石任何的群里告诉我们,我们正想杀鸡儆猴呢!
 
 
 
 
我们是故意的吗?是故意的
 
先说一下集石不是要做中国BGG,BGG的排行已经很好了,我刚入坑的时候都是按排行榜买游戏的,但后来还是发现了一些问题,BGG的排名对于个别游戏类别不是太友好,另外就是更新的比较慢,新游戏需要很长时间才能爬上来
 
所以在做集石评分的时候我们想做点不一样的,一个是更全面,一个是更及时(谐音梗)
 
更全面指的是对所有类别桌游一视同仁,这里说的“桌游”指的是Tabletop Games, 不是Board Games,虽然这俩中文翻译都是桌游,前者包含的面更广,所以不论这个游戏品类是否小众,我们认为只要真的懂这类游戏的人,那怕人不多,玩完都给出了高分,这就是好游戏,就应该得到高分,让更多的人知道。为什么呢?因为桌游本身目前来讲在大众眼中就是小众爱好,如果我们因为小众就认为等于不好,我们为什么还要玩桌游,推广桌游呢?这与集石的初衷不符。所以你现在会在集石排行前500里看到各种各样类别的游戏,兵棋,跑团,剧本杀,模型战棋,TCG等等,这是故意的。
 
更及时指的是对新游戏老游戏一视同仁,并且希望好的新游戏能更最快速的出现在玩家的视野中,快速得到市场的认可,快速让设计师赚到钱,然后赶紧接着设计好游戏去,这样大家以后才不缺好游戏玩。相反不好的游戏也会快速的通过评分反映出来,让后来的玩家不要踩雷。所以集石评分每24小时都会全部重新计算(所以半夜用集石会有点卡),并且在达到一定认真评测的玩家数量时就会及时纳入排行。所以大家会看到集石排行的波动比BGG大得多,大部分游戏都会有名次的变化。这也是故意的。
 
当然,当然,这个算法目前也绝对不是完美的,还是有问题,比如这个算法从19年到现在已经没有更新过了,但玩家的数量增加了几十倍,一些阈值可能需要做些调整了,我们近期会开始微调,观察数据的变化,逐步优化。
 
最后,再重申一下,集石评分是完全基于玩家数据形成的评分,里面没有任何的“厂家参数”,在集石内部也没有任何人有权力去影响评分,所有评分都是基于真实玩家打分数据通过算法生成的,目前也只有我会调整算法,但算法是没有感情的,没有偏好的,可能算法不好,但他就是客观的展现目前集石上玩家打分数据的结果,不管喜欢与否,我们只做简单的呈现。当然这个事情在现在这个商业社会感觉说出来也没人信,只能通过时间去验证。
 
最后的最后,其实说过很多次,那就是评分只是选择游戏时参考因素中的一项,而不是唯一,你还可以参考喜欢的设计师,喜欢的机制,最最重要的,你女朋友喜欢。
 
真正的大师,是不看评分的~

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6楼来自集石广场
37 16

伯铭:高分看媒体,低分信自己 集石是一个很合格的桌游玩家 app 加油

LokiJoe:大家一起努力💪

乐天R9:哈哈,大神不敢当,希望集石越来越好

LokiJoe:嗯嗯,数据工程师正在招,现在还没有上机器学习,只是用数学模型基于统计学的算法做的。未来肯定会用到,加个好友,有时间向大神请教

乐天R9:技术上是个典型的排序问题,人工调参只是权宜之计,集石的码农兄弟里有懂机器学习的么,可以基于现有的用户打分数据,抽一些特征(评分人数,领域内排名等等)进行pairwise学习,搞个排序模型出来,哪怕是一两层的全连接网络可能都会有很不错的效果

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23天前北京, 朝阳

引用自5楼

Faruk

我记得bgg排名的算法比较复杂,除了玩家评分外还有一些变量会决定排名,我认为这样更合理。

集石的算法比想象的复杂,其中包含了BGG评分的权重
7楼来自集石广场
6 7

Jill:认为国内没出版,你自己买不到,别人就是没玩过,给分就没理据的这种逻辑本身就很好笑。

Cs老葉:毛竹竹的话深表认同,就看集石他们想做啥 做一些冷门高分的榜单还是做大家都认为比较合理的热门桌游

LokiJoe:2 集石不是只做国内市场,会做全球市场,这两年因为疫情计划放缓了。游戏是人类共通的文化,不会单独将一个国家的获得情况纳入评分算法的维度。恰恰相反,要让人发现更多国内因为信息闭塞和偏见或者厂家没有钱宣发而被遗忘的遗珠

LokiJoe:1 集石评分算法中中包含BGG的数据,大家比较关注的太阳帝国数据上加上集石的有上千的评分,并没有想象中的那么冷门,真正冷门的在集石算法中达不到阈值分数也是上不来的,很快更新的版本中就会显示出打分人数了,到时候可以参考

毛竹竹:认真看了大佬的论述。有一点不敢苟同。小众不等于不好,这个没问题。但小众且打高分,就有问题。小众意味着样本量不足,很可能是有偏的。所以您说的,小众打高分就应该被认可,个人觉得并不合理,并且,可能也是很多冷门、超冷门游戏霸榜的主要原因。 桌游冷门本身可能是圈子的问题。但如果一款桌游,在桌游核心圈子里依然冷门,我倾向于认为它不是因为偶然成为了冷门,而是因为一些必然的因素成为了冷门,比如太贵,太老,再比如,其实根本还没发货,绝大多数人都还没拿到。如果这些因素被你们认为无关紧要,你们坚持认为【少数评论全打高分】应该成为一个积极的评分依据,那就会造成今天的局面: 集石top 10,有一半国内没出版。top 30大概至少1/3买不到。 排名高不高不仅取决于游戏好不好,很大程度上取决于,这游戏能不能很容易地买到,而且还是负相关。这很荒诞。

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23天前广西, 梧州

分数高除了好玩的因素,还有期待的因素吧。EF分数高我觉得主要是EF美术,宣发上没有太大问题,然后AR社也有一定保障。一些打低分说平衡分数的我实在是不太能理解。我还是觉得最主要的原因还是没有地方讨论发泄,只能随便打个分再bb几句。
8楼来自集石广场
5 1

LokiJoe:平衡分确实不赞同,算法上尽量规避,但想发泄就该发泄,算法不会因为分数高低做判断

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23天前浙江, 嘉兴

作为国内平台的话,国内游戏众筹到货之后那一个月分应该会相对准一些
9楼来自集石广场
4 1

LokiJoe:集石是全球平台,有英文版,正在做日文。所以有些游戏国外发货了就会显示评分

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23天前广东, 广州

建议从取消M标开始
10楼来自集石广场
7 4

LokiJoe:👊👍

Faruk:看着好厉害,我也要向这个标记努力

LokiJoe:大师标记,认真打分和评测到达一定数量会发

Faruk:说到这我就想问下这个m标记是做什么的?怎么获得?

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23天前北京, 朝阳

我觉得可以对于ef这样的游戏标识一下:国内尚未发售,众筹中,评分仅供参考
11楼来自集石广场
2 0
引用

23天前香港, 九龙城区

集石的Master标打分权重高是真的吗?或者说曾经是真的吗?
12楼来自集石广场
2 2

东湖滩鸽子养殖基地:真的,移出好像太一刀切了,调整权重可能好点

丁吧:如果是真的会不会考虑以后移出这一机制?

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23天前天津, 津南

每种类型的游戏喜欢的玩家也不相同呀,不可能有一款游戏能满足市场所有需求的,那不喜欢这个游戏打低分也很正常呀。当然恶意刷分等行为比较可耻
13楼来自集石广场
2 0
引用

23天前上海, 金山

关键是你买游戏会以集石评分为准就很扯,直接看BGG的才有参考价值吧,等个1.2年集石做大的再看好吧
14楼来自集石广场
2 0
引用

21天前重庆, 永川

话说这种跳水的又是啥情况…

15楼来自集石广场
4 0
引用

21天前湖南, 长沙

看完官方说的这里还说一下
这个仁者见仁智者见智 桌游的小众就相当于评测小 投票数量少 那么对于投票是大忌 如果想要实时反应桌游热门程度可以再做个热门榜单 24小时评测游戏用点击量或者实时评测量 而不是根据游戏排行榜来偷换概念 游戏排行榜还是足以打分为主 游戏榜单我觉得解释权还是以官方为主
16楼来自集石广场
1 0
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